Автор Тема: о чем бы Вы хотели узнать?  (Прочитано 4048 раз)

Сергей Филичев

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
о чем бы Вы хотели узнать?
« : Январь 19, 2012, 10:48:19 am »
Здравствуйте, уважаемые посетители сайта!
В этом разделе предполагаем мы предполагаем размещать различную информацию о применении методов ТРИЗ в экологии.
О чем бы Вы хотели узнать поподробнее?
Какие темы Вам интересны?  :)

colombo

  • Гость
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #1 : Март 04, 2012, 09:05:47 am »
Сергей, приветствую Вас!
Лично мне очень интересна задача "отопление дома с помощью солнечной энергии".
Провели предварительный патентный поиск по данной теме. Очень мало патентов, касающихся непосредственно использования солнечных батарей в кровлях зданий, очень много – в космических летательных аппаратах. Это понятно. Нужно как-то структурировать всю эту информацию С чего бы Вы начали? Можно ли как-то создать техническую систему, не путем устранения противоречий существующих, а наоборот, изначально задать параметр «непротиворечивости» системы?  ;)

Сергей Филичев

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #2 : Март 06, 2012, 10:46:05 am »
Доброго Вам дня, господин (или госпожа) лейтенант :)
Во-первых, что Вы хотите получить?
Анализ патентной информации - это одна задача, проектирование собственного дома или его компонент - другая,
поиск закономерностей в имеющейся информации - третья.
Какова цель?
Во-вторых, прошу пояснить, что Вы имеете в виду под непротиворечивостью системы?
Если это косвенная отсылка к разрешению противоречий в ТРИЗ,
то ведь это не единственный инструмент ТРИЗ, есть и другие методы.

colombo

  • Гость
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #3 : Март 08, 2012, 08:16:03 am »
Доброго Вам дня, господин (или госпожа) лейтенант :)
Во-первых, что Вы хотите получить?
Анализ патентной информации - это одна задача, проектирование собственного дома или его компонент - другая,
поиск закономерностей в имеющейся информации - третья.
Какова цель?
Во-вторых, прошу пояснить, что Вы имеете в виду под непротиворечивостью системы?
Если это косвенная отсылка к разрешению противоречий в ТРИЗ,
то ведь это не единственный инструмент ТРИЗ, есть и другие методы.
Думаю, цель заключается в поиске закономерностей в имеющейся информации для решения задачи проектирования отопления собственного дома.
По второму пункту, хорошо, тогда какие методы ТРИЗ можно использовать для создания "непротиворечивой системы"? 

Сергей Филичев

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #4 : Март 12, 2012, 04:44:57 am »
Доброго дня.
Суровая все таки у нас в Сибири весна :)
Чтобы обобщить информацию по патентам, предлагаю
выложить сюда хотя бы пяток этих самых патентов.
По поводу применения методов ТРИЗ.
Если ставить общую задачу - я не очень понимаю,
что такое непротиворечивая система :)
Если же обращаться к конкретной проблеме
отопления дома на основе солнечных батарей,
то здесь уместны
1) функциональный подход
2) закон полноты частей системы (один из
законов развития технических систем).
Каковая главная полезная функция системы отопления?
Как мне кажется, поддерживать заданную температуру
в холодное время года.
Все системы обладают определенной
структурой, и технические не исключение.
О законе полноты частей системы чуть позже.

colombo

  • Гость
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #5 : Март 13, 2012, 11:54:05 am »
Чтобы обобщить информацию по патентам, предлагаю
выложить сюда хотя бы пяток этих самых патентов.

О законе полноты частей системы чуть позже.
А может есть какие-то стандартные алгоритмы обобщения информации по существующим устройствам/системам?
И хотелось бы узнать поподробнее о законе полноты частей системы.
Спасибо!

Сергей Филичев

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #6 : Март 14, 2012, 01:07:03 pm »
Любая система обладает структурой. Закон полноты частей конкретизирует структуру любой технической системы (ТС): ТС считается полной, если содержит двигатель, трансмиссию, рабочий орган и орган управления.
В системе отопления рабочий орган - батареи. В качестве источника энергии предлагается использовать солнечные батареи, но в такой формулировке пока нет проблемы. Интерес может представлять вопрос о том, как накапливать солнечную энергию (ведь бывают же ночи и пасмурные дни) и как ее передавать к системам отопления.

"А может есть какие-то стандартные алгоритмы обобщения информации по существующим устройствам/системам?"

Вот так с ходу не отвечу. Посмотрю литературу :)

colombo

  • Гость
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #7 : Март 18, 2012, 11:23:24 am »

"А может есть какие-то стандартные алгоритмы обобщения информации по существующим устройствам/системам?"

Вот так с ходу не отвечу. Посмотрю литературу :)
А если сформулировать вопрос по другом? Какими средствами можно описать эволюцию технической системы/устройства? И что считать эволюцией технической системы, а что не эволюцией? :)

Сергей Филичев

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #8 : Апрель 09, 2012, 01:34:34 pm »
Дальнее прогнозирование технических систем:
описано тут http://www.metodolog.ru/node/306
вряд ли лучше напишу :)
Насчет эволюции. Более объемлющее слово - изменение, но оно мало что объясняет :)
Об эволюции именно технических систем на мой взгляд говорить не совсем корректно,
так как они управляются человеком. Другой вопрос - как человек изменял технику.
Есть эволюция, бифуркация, революция.
Интересует разница терминов, как это все происходит в технике, или что-то еще?  ;D

colombo

  • Гость
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #9 : Апрель 18, 2012, 04:58:50 pm »
Дальнее прогнозирование технических систем:
описано тут http://www.metodolog.ru/node/306

Посмотрел. Очень дельная ссылка!
Общался со своим приятелем (тоже лейтенантом), он озвучил мысль, что сама формулировка задачи зависит от инструментария, которым владеет формулировщик. Т.е. любая новая методология изменяет представление о самой задаче. Это так, к слову. Так с чего можно начать изучение ТРИЗ? Я так понимаю, литературы очень много, есть какие-то современные учебники?

Сергей Филичев

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: о чем бы Вы хотели узнать?
« Ответ #10 : Апрель 26, 2012, 10:56:57 am »
Владение инструментарием хорошо тем, что "подсказывает" хорошие решения, и плохо тем, что может загнать в шаблоны. Были случаи и в моей практике, и у коллег, когда человек не мог думать "против шерсти", результат - решение было достаточно скверным. Указанное выше противоречие еще предстоит разрешить  ;)
Литературы по ТРИЗ действительно много. Для знакомства могу порекомендовать достаточно краткое введение 2009 года: Гин А.А., Кудрявцев А.В., Бубенцов В.Ю., Серединский А. ТРИЗ: пособие I уровня. Рассмотрены базовые понятия ТРИЗ, есть примеры и задачи.